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	<title>Commentaires sur : Pour Eurotunnel et le Rafale aussi, la France se posait en précurseur</title>
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		<title>Par : Tata</title>
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		<dc:creator>Tata</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Aug 2008 16:36:36 +0000</pubDate>
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		<description>ben c&#039;est peut etre que le marché français est malgrès lui &quot;suiveur&quot; avec 5 ans de retard.
Rigolez pas, ils sont foutu d&#039;en vendre des koleos !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ben c&#8217;est peut etre que le marché français est malgrès lui &laquo;&nbsp;suiveur&nbsp;&raquo; avec 5 ans de retard.<br />
Rigolez pas, ils sont foutu d&#8217;en vendre des koleos !</p>
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		<title>Par : rhumjm</title>
		<link>http://bienbienbien.net/2008/06/16/pour-eurotunnel-et-le-rafale-aussi-la-france-se-posait-en-precurseur/comment-page-1/#comment-10434</link>
		<dc:creator>rhumjm</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 20:42:44 +0000</pubDate>
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		<description>Les fameuses études de marché mentionnées plus haut, Renault et PSA en ont parlé, ils ont bien intégré la baisse du marché --&gt; Les véhicules des 2 constructeurs ont une production telle qu&#039;ils sont a priori déjà tous vendus! La France n&#039;est pas le seul marché, loin s&#039;en faut. Et quand on regarde les comparatifs avec la concurrence, bobos ou non, ils sont pas manchos pour des 4x4 clairement ciblés urbains. Kuga et Quashqai font pareil, 80% des voitures ont le look mais des petits moteurs et pas de transmission 4x4. Enfin je rappelle aux anciens que Mitsubishi et Nissan sont pas mauvais en 4x4, voir le Dakar pour Mitsu. Maintenant je peux comprendre le rejet de ces voitures mais faut pas comparer çà à un Touareg ou Q7 qui eux sont vraiment plus polluants. En attendant de l&#039;hybride pour tous quand ce sera un peu plus au point qu&#039;une Prius</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les fameuses études de marché mentionnées plus haut, Renault et PSA en ont parlé, ils ont bien intégré la baisse du marché &#8211;&gt; Les véhicules des 2 constructeurs ont une production telle qu&#8217;ils sont a priori déjà tous vendus! La France n&#8217;est pas le seul marché, loin s&#8217;en faut. Et quand on regarde les comparatifs avec la concurrence, bobos ou non, ils sont pas manchos pour des 4&#215;4 clairement ciblés urbains. Kuga et Quashqai font pareil, 80% des voitures ont le look mais des petits moteurs et pas de transmission 4&#215;4. Enfin je rappelle aux anciens que Mitsubishi et Nissan sont pas mauvais en 4&#215;4, voir le Dakar pour Mitsu. Maintenant je peux comprendre le rejet de ces voitures mais faut pas comparer çà à un Touareg ou Q7 qui eux sont vraiment plus polluants. En attendant de l&#8217;hybride pour tous quand ce sera un peu plus au point qu&#8217;une Prius</p>
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	<item>
		<title>Par : gny</title>
		<link>http://bienbienbien.net/2008/06/16/pour-eurotunnel-et-le-rafale-aussi-la-france-se-posait-en-precurseur/comment-page-1/#comment-9266</link>
		<dc:creator>gny</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2008 14:53:37 +0000</pubDate>
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		<description>- 5 contre 1 que ça va finir comme l&#039;Avantime...Postime sonnait mieux pour ce modèle qui arrive tardivement sur le marché du SUV...Koleos ça fait plutot crème de beauté pour nous, les hommes de Mykonos...Enfin ça fait plaisir de voir que certains français, comme beaucoup de cadres d&#039;Areva, sont vraiment soucieux de notre avenir, et plus précisement d&#039;Ecologie.
Globalement chez renault on est en plein réchauffement coté concept...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>- 5 contre 1 que ça va finir comme l&#8217;Avantime&#8230;Postime sonnait mieux pour ce modèle qui arrive tardivement sur le marché du SUV&#8230;Koleos ça fait plutot crème de beauté pour nous, les hommes de Mykonos&#8230;Enfin ça fait plaisir de voir que certains français, comme beaucoup de cadres d&#8217;Areva, sont vraiment soucieux de notre avenir, et plus précisement d&#8217;Ecologie.<br />
Globalement chez renault on est en plein réchauffement coté concept&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : Stcoatotone</title>
		<link>http://bienbienbien.net/2008/06/16/pour-eurotunnel-et-le-rafale-aussi-la-france-se-posait-en-precurseur/comment-page-1/#comment-8990</link>
		<dc:creator>Stcoatotone</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 15:37:10 +0000</pubDate>
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		<description>Moi ce qui me fait rire c&#039;est que tous les constructeurs ont lancés leur 4x4 et personne n&#039;a rien dit... je vois pas pourquoi il y a une telle affaire autour de celui-ci.

Pour ceux qui disent que le segment 4x4 est mort, que Renault est arrivé beaucoup trop tard, qu&#039;une nouvelle fois les constructeurs français sont à la ramasse, renseignez vous un peu... c&#039;est loin d&#039;être le cas! Et ce n&#039;est pas parceque quelques &quot;bobos médiatisés&quot; utilisent le vélib et le tramway que tout le monde s&#039;est mis au vert! Loin de là! Ce n&#039;est qu&#039;une minorité...
La preuve, c&#039;est que la demande existe toujours, de nombreux constructeurs sortent encore ou vont sortir leur (petit) 4x4. Regardez Mercedes avec le GLK, Audi avec son Q5, ou bien Ford avec le Kuga... et ils ne le font pas par hasard!

De plus, les pick-up américains ne sont en rien comparable avec les 4x4 européens. Alors qu&#039;aux USA les moteurs sont généralement des V8 essence de 4, 5, voir 6 Litres, qui eux consomment énormément et ont un rendu énergétique faible, le moteur du Koleos n&#039;est qu&#039;un 2.0l DCI, à haut rendement, (un des meilleurs du marché sur le diesel) celui-là même qu&#039;on retrouve sur un scénic ou une laguna...
Enfin pour le design, c&#039;est une affaire de goût et de couleur, mais les clients de 4x4 ne recherchent pas en général l&#039;originalité! Et la presse automobile l&#039;a plutôt bien accueilli...

Sur ce,

PS: Je tenais à préciser, avant que qui-quonc ne s&#039;acharne, que je fais moi même partis de ces &quot;bobos écolo&quot; qui ne voient pas l&#039;utilité d&#039;un 4x4 en ville et préfèrent utiliser le vélo ou le transport en commun plutôt que sa voiture. Mais ça ne m&#039;empêche pas d&#039;être réaliste et de savoir regarder les choses tels qu&#039;elles sont...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi ce qui me fait rire c&#8217;est que tous les constructeurs ont lancés leur 4&#215;4 et personne n&#8217;a rien dit&#8230; je vois pas pourquoi il y a une telle affaire autour de celui-ci.</p>
<p>Pour ceux qui disent que le segment 4&#215;4 est mort, que Renault est arrivé beaucoup trop tard, qu&#8217;une nouvelle fois les constructeurs français sont à la ramasse, renseignez vous un peu&#8230; c&#8217;est loin d&#8217;être le cas! Et ce n&#8217;est pas parceque quelques &laquo;&nbsp;bobos médiatisés&nbsp;&raquo; utilisent le vélib et le tramway que tout le monde s&#8217;est mis au vert! Loin de là! Ce n&#8217;est qu&#8217;une minorité&#8230;<br />
La preuve, c&#8217;est que la demande existe toujours, de nombreux constructeurs sortent encore ou vont sortir leur (petit) 4&#215;4. Regardez Mercedes avec le GLK, Audi avec son Q5, ou bien Ford avec le Kuga&#8230; et ils ne le font pas par hasard!</p>
<p>De plus, les pick-up américains ne sont en rien comparable avec les 4&#215;4 européens. Alors qu&#8217;aux USA les moteurs sont généralement des V8 essence de 4, 5, voir 6 Litres, qui eux consomment énormément et ont un rendu énergétique faible, le moteur du Koleos n&#8217;est qu&#8217;un 2.0l DCI, à haut rendement, (un des meilleurs du marché sur le diesel) celui-là même qu&#8217;on retrouve sur un scénic ou une laguna&#8230;<br />
Enfin pour le design, c&#8217;est une affaire de goût et de couleur, mais les clients de 4&#215;4 ne recherchent pas en général l&#8217;originalité! Et la presse automobile l&#8217;a plutôt bien accueilli&#8230;</p>
<p>Sur ce,</p>
<p>PS: Je tenais à préciser, avant que qui-quonc ne s&#8217;acharne, que je fais moi même partis de ces &laquo;&nbsp;bobos écolo&nbsp;&raquo; qui ne voient pas l&#8217;utilité d&#8217;un 4&#215;4 en ville et préfèrent utiliser le vélo ou le transport en commun plutôt que sa voiture. Mais ça ne m&#8217;empêche pas d&#8217;être réaliste et de savoir regarder les choses tels qu&#8217;elles sont&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : giz404</title>
		<link>http://bienbienbien.net/2008/06/16/pour-eurotunnel-et-le-rafale-aussi-la-france-se-posait-en-precurseur/comment-page-1/#comment-8988</link>
		<dc:creator>giz404</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 14:48:24 +0000</pubDate>
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		<description>Les français sont clairement arrivés trop tard sur le marchés des SUV (avec des modèles assez fades de toute façon). Cela dit, les motorisations des renault, peugeot et citroen n&#039;ont rien à voir avec ce qu&#039;on trouve aux USA. Si en France, on ne jure que par le diesel (qui reconnaissont -le a un interêt certain dans le cas d&#039;un 4x4 : le couple), ce n&#039;est pas le cas aux USA où l&#039;essence règne en maître, et les grosses cylindrées aussi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les français sont clairement arrivés trop tard sur le marchés des SUV (avec des modèles assez fades de toute façon). Cela dit, les motorisations des renault, peugeot et citroen n&#8217;ont rien à voir avec ce qu&#8217;on trouve aux USA. Si en France, on ne jure que par le diesel (qui reconnaissont -le a un interêt certain dans le cas d&#8217;un 4&#215;4 : le couple), ce n&#8217;est pas le cas aux USA où l&#8217;essence règne en maître, et les grosses cylindrées aussi.</p>
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	<item>
		<title>Par : Nimwendil</title>
		<link>http://bienbienbien.net/2008/06/16/pour-eurotunnel-et-le-rafale-aussi-la-france-se-posait-en-precurseur/comment-page-1/#comment-8986</link>
		<dc:creator>Nimwendil</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 14:16:57 +0000</pubDate>
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		<description>Plus probable, les &quot;décideurs&quot; sont tellement frileux qu&#039;ils ont attendu plusieurs années voir ce que donnait le concept SUV chez les autres, ils ont vu que ça a marché, lancé le long projet, et là paf ! pas de bol, ça sort quand tout se casse la gueule... Dans tous les cas, j&#039;en connais chez Renault qui doivent violemment se ronger les ongles en ce moment...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Plus probable, les &laquo;&nbsp;décideurs&nbsp;&raquo; sont tellement frileux qu&#8217;ils ont attendu plusieurs années voir ce que donnait le concept SUV chez les autres, ils ont vu que ça a marché, lancé le long projet, et là paf ! pas de bol, ça sort quand tout se casse la gueule&#8230; Dans tous les cas, j&#8217;en connais chez Renault qui doivent violemment se ronger les ongles en ce moment&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : PleaseReset</title>
		<link>http://bienbienbien.net/2008/06/16/pour-eurotunnel-et-le-rafale-aussi-la-france-se-posait-en-precurseur/comment-page-1/#comment-8982</link>
		<dc:creator>PleaseReset</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 13:40:50 +0000</pubDate>
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		<description>Tiens j&#039;ai failli évoquer le sujet récemment.

Mais Renault n&#039;est pas le seul à s&#039;engager dans ce domaine qui tombe en désuétude.
PSA (Peugeot/Citroën) viennent aussi de le faire avec leurs 4x4 (4007/C-Crosser).

&quot;Y&#039;a qu&#039;aux Etats-Unis qu&#039;ils sont assez c*ns pour faire des voitures aussi peu efficaces energétiquement, si on faisait pareil ?&quot;

Même si ces voitures ont été conçues au rabais (exploitation de bases mécaniques existantes Nissan pour le Koléos, et Mitsubishi pour le couple 4007/C-Crosser), on se demande quelle drogue utilisent les décideurs des constructeurs français pour avoir 5 ans de retard...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tiens j&#8217;ai failli évoquer le sujet récemment.</p>
<p>Mais Renault n&#8217;est pas le seul à s&#8217;engager dans ce domaine qui tombe en désuétude.<br />
PSA (Peugeot/Citroën) viennent aussi de le faire avec leurs 4&#215;4 (4007/C-Crosser).</p>
<p>&laquo;&nbsp;Y&#8217;a qu&#8217;aux Etats-Unis qu&#8217;ils sont assez c*ns pour faire des voitures aussi peu efficaces energétiquement, si on faisait pareil ?&nbsp;&raquo;</p>
<p>Même si ces voitures ont été conçues au rabais (exploitation de bases mécaniques existantes Nissan pour le Koléos, et Mitsubishi pour le couple 4007/C-Crosser), on se demande quelle drogue utilisent les décideurs des constructeurs français pour avoir 5 ans de retard&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Wedge</title>
		<link>http://bienbienbien.net/2008/06/16/pour-eurotunnel-et-le-rafale-aussi-la-france-se-posait-en-precurseur/comment-page-1/#comment-8980</link>
		<dc:creator>Wedge</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 12:48:02 +0000</pubDate>
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		<description>Ca c&#039;est bien vrai... &quot;Impaussible&quot; c&#039;est pas français... :D

Petite blagounette mise à part, ça sera pas la première fois que Renault se mange un flop commercial dans les dents...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ca c&#8217;est bien vrai&#8230; &laquo;&nbsp;Impaussible&nbsp;&raquo; c&#8217;est pas français&#8230; <img src='http://bienbienbien.net/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Petite blagounette mise à part, ça sera pas la première fois que Renault se mange un flop commercial dans les dents&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : matthieu</title>
		<link>http://bienbienbien.net/2008/06/16/pour-eurotunnel-et-le-rafale-aussi-la-france-se-posait-en-precurseur/comment-page-1/#comment-8979</link>
		<dc:creator>matthieu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 12:20:57 +0000</pubDate>
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		<description>Impaussible n&#039;est pas français</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Impaussible n&#8217;est pas français</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Heow</title>
		<link>http://bienbienbien.net/2008/06/16/pour-eurotunnel-et-le-rafale-aussi-la-france-se-posait-en-precurseur/comment-page-1/#comment-8977</link>
		<dc:creator>Heow</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 11:59:53 +0000</pubDate>
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		<description>Peut-être qu&#039;une motorisation hybride / pile à combustible / moulin à vent est prévue dans le design de la voiture pour intégration dans quelques années.
Dans ce cas autant lancer une première version pour taterle terrain et sonder le marché des SUV avant de faire un truc sérieux...

cela dit m&#039;en fout pas mal, me dis juste qu&#039;il y a eu des études de marché derrière...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peut-être qu&#8217;une motorisation hybride / pile à combustible / moulin à vent est prévue dans le design de la voiture pour intégration dans quelques années.<br />
Dans ce cas autant lancer une première version pour taterle terrain et sonder le marché des SUV avant de faire un truc sérieux&#8230;</p>
<p>cela dit m&#8217;en fout pas mal, me dis juste qu&#8217;il y a eu des études de marché derrière&#8230;</p>
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	</item>
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